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Le Forum des Fans de «Captain Future» Forum Index LIVRES Qui regarde le DA finit par lire les pulps
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Thu 15 Mar 2018 - 19:55
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LunaticLaura
Captain Future
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Bon ben puisque je suis dans le thème:

Frégolo L'expo à Yverdon est super chouette... On en ressort avec la banane (sauf si on termine avec la zone qui met mal à l'aise, où les personnages de fiction ont été intégrés à notre réalité, sur de grandes photos).

Snore Je me suis farcie les trois premiers tomes du Cycle de Fulgur, d'Edouard Elmer (Doc) Smith, récemment. Une lecture qui a été un peu chiante. Mais 100 % space opera, c'est vrai. Vive les extra-terrestres à l'allure dingue et vive les rayons lasers! Mais non aux écrivains qui pensent vraiment que les femmes sont des nunuches. Pas de prototype de princesse Leia dans ces trois romans!!! Et je n'ai pas follement envie de me farcir les trois autres...

grrr Plus jamais je dirai d'Edmond qu'il est macho, parce qu'en comparaison, il avait quelques longueurs d'avance, avec sa Johanne agent secret en pantalons!!! Parfois c'est le bouc émissaire, mais finalement, c'est Wonder Woman si je repense à ce que j'ai lu.

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Thu 15 Mar 2018 - 19:55
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Tue 21 Aug 2018 - 22:35
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Mimi69
Major Mars
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
J'arrive après la bataille sur ce sujet mais moi aussi j'aimerais lire les riginaux de CF d'Hamilton.
Je suis sûre que Pascal pouvait me donner des tuyaux pour lire Les pulps en VO... En tout cas je serai très reconnaissante à celui ou celle qui me permettra d'entamer mon voyage intersidéral aux fins fonds de la galaxie Hamilton. Alien !!!
J'ai cru déceler une ambiance et une profondeur bien plus captivants chez le maître Hamilton que dans le DA dans les quelques extraits que j'ai parcourus sur le site.

Help! Earth

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Wed 22 Aug 2018 - 09:00
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Pascal
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Coucou Mimi,

Il y a plein de scans et de traductions des romans originaux dans la section Ouvrages/USA/Magazines 1940-1959 (pulps) en format PDF. Les éditions du Bélial ont aussi commencé à les traduire, les 3 premiers sont en vente (traduits par un professionnel, ceux que tu trouveras sur le site sont le fruit de bénévoles qui ont travaillé pour la communauté depuis plusieurs années). Les romans possèdent des passages qui ont été occultés lors de l'adaptation animée qui est en général beaucoup plus édulcorée du fait qu'elle était destinée à des enfants. Joan est moins nunuche et Curtis est moins parfait aussi.
Bonne lecture!
A+
Amstrong

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Mon 1 Oct 2018 - 18:31
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LunaticLaura
Captain Future
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Tu devrais aimer les pulps Mimi!

Ah Ah Ah! Otho y est encore plus mordant envers Grag/Crag que dans le DA. Les méchancetés qu'il peut sortir sont hilarantes. Je pense à un bain entre hommes (si si!) dans l'équivalent du Créateur universel ou Retour vers le passé, jsais plus...

Earth Il y a aussi des moments très réalistes, pleins d'humanité, genre le capitaine qui se demande ce qu'il serait devenu s'il n'avait pas été éduqué par trois surhommes, s'il avait grandi dans la rue, livré à lui-même, comme le Ken du pulp... (Oups, spoiler!).

Il n'est pas si obtus que ça Curtis. Probablement un peu à l'image de Dieu ce cher Edmond.

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Tue 2 Oct 2018 - 09:21
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Pascal
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Quand on lit les pulps Captain Future il faut aussi se replacer dans le contexte historique on est en pleine seconde guerre mondiale, la décolonisation n'a pas commencé, on n'est jamais allé dans l'espace, on croit à fond que le nucléaire va tout changer (en bien). Ils apportent du rêve, un futur certes fantasmé mais encore imaginable. Il existait des pulps de tous genres (western, horreur, romance...) mais c'était le type fantastique/SF (que l'on appelait "scientifiction") qui était le plus populaire auprès du public cible, à savoir les adolescents et jeunes adultes. Penser à tous ces jeunes GI qui partaient se faire tuer en Europe ou dans le Pacifique avec des pulps dans leur baluchon est assez émouvant. Ils étaient pas chers certes mais se devaient d'être un tant soit peu crédibles (pour l'époque) et distrayants. Le fort contingent américain en Grande-Bretagne (avant le débarquement en Normandie) a d'ailleurs conduit à l"importation" du concept "pulp" là-bas puisqu'une édition britannique de "Startling Stories" (le best-seller du moment) y a vu le jour.

Bon, c'était la minute sérieuse et historique.

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Wed 3 Oct 2018 - 13:11
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Mimi69
Major Mars
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Concernant vos derniers posts (spatio-temporels) Limeye Laura et Pascal : je suis partante si vous mettez en route (oh la suiveuuuuse !!) Very Happy

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Wed 3 Oct 2018 - 21:34
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LunaticLaura
Captain Future
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Question ??? Euh, on est censé mettre en route quoi??? Je trouve que ce n'est pas toujours très clair tes messages Mimi.

Mr. Green Bon ben, après m'avoir expliqué L'Arlésienne, tu pourras nous indiquer quelle est ton idée. C'est peut-être juste mal exprimé. Brouillard, pas de panneaux, pas de lumière, help!

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Thu 4 Oct 2018 - 18:43
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Mimi69
Major Mars
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
limeye wrote:
Coucou Lunatic Laura !

le travail de fourmi que tu fais en lisant les versions d'Hamilton est certainement passionnant ! Je devrais m'y replonger...

Harraps est l'une des créatrices du forum allemand consacré au Capitaine Futur, elle a fait ce travail à partir de la version allemande, qui était encore pire que la nôtre. On peut dire qu'en dehors des deux baisers "coupés", nous avons eu des versions intégrales par rapport au dessin animé japonais. Par contre, les versions allemandes ont été carrément tronquées, toutes les petites scènes un peu "tendres" entre Curtis et Joan notamment ont systématiquement été coupées. Cela explique une vision très particulière que les Allemands ont développé du héros, mais aussi, indirectement de Joan. Lui apparaît encore plus froid et distant, et elle, encore plus cruche... je te laisse imaginer ce que cela a pu donner dans certaines fans-fictions...

mais elle a aussi travaillé, grâce à Pascal, avec la version française pour certains épisodes, d'où parfois, des comparatifs ou analyses un peu particuliers pour nous. C'est parfois un peu compliqué à suivre (surtout quand on est une piètre anglophone comme moi !). Ce travail mériterait d'être traduit en français et amendé. Mais c'est déjà un sacré travail et une bonne base pour les fleurs bleues Wink flower

je pense qu'on pourrait largement rediscuter de tout cela. Ce serait d'ailleurs fort intéressant de lancer des discussions à ce sujet !

bonne journée !

Limeye


Je suis la spécialiste de la communication par codes que personne ne comprend. 
Cette discussion autour de comparaisons entre les différentes versions de DA pulp et utilisés pour souligner certains aspects postée en 2014 l'avez-vous explorée  ? Je ne l'ai  pas trouvée sur le Forum. Il est tellement dense que je m'y perds (la preuve ). 
Oups. La je m'enfonce je crois. Pas grave. Un moment de honte est vite passé. 

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Fri 5 Oct 2018 - 00:22
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flamme
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Bonsoir Mimi!

En réponse à ta question: non, personne à ma connaissance n'a travaillé pour produire une traduction française du travail de Harraps... que j'avais dévoré quand je l'avais découvert! Elle avait vraiment fait une bonne analyse, et la fleur bleue que je suis avait apprécié au plus haut point! Elle avait rejoint plusieurs de mes avis personnels avec ses commentaires... Best Clap Master

Ne cherche donc pas sur le forum... et pas de honte à avoir! Je serais curieuse de savoir ce que Harraps devient... Elle serait certainement d'accord pour que son travail soit adapté en français, si on lui demandait!

Amitiés
Flamme
flower
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(Neale Donald Walsch)

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Fri 5 Oct 2018 - 07:11
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Pascal
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Tu trouveras les dossiers d'Harraps "The Story of Joan Randall & Curtis Newton" dans la section Fan Club / Fan Fictions du Site du Capitaine Flam, tout en bas dans une sous-rubrique appelée "Dossiers" (13 PDF en tout). Je n'ai pas créé de page spécifique parce qu'à l'époque il n'y avait pas autant de Fan fics donc j'avais réuni ces 2 sous-rubriques ensemble.
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Fri 5 Oct 2018 - 08:01
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Mimi69
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
MERKI !!

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Fri 5 Oct 2018 - 15:47
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LunaticLaura
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
flamme wrote:
personne à ma connaissance n'a travaillé pour produire une traduction française du travail de Harraps...

C'est vrai. Mais je ne crois pas que ça répond entièrement à la question de Mimi.

Il n'y pas que Harraps qui a comparé DA et pulp. Dans le site web Pascal a mis plein d'extraits des pulps sous l'image du DA correspondant (on peut les trouver dans IMAGES et SONS, c'est facilement accessible). Et dans mon dossier Le DA avec des lunettes roses il y en avait aussi. Il avec les autres dossiers "d'analyses" dans les fanfics, dont celui d'Harraps qui m'avait bien inspirée.

Dans le forum, on avait commencé des débats sur le sujet, mais finalement on a abandonné. Voir dessin animé VOYAGE 1 2 3 (etc on a compris), et il me semble que c'est bien là-dedans que Limeye avait lancé une idée. Mais elle n'a fait que de la lancer, ça n'a pas suivi, et je n'ai jamais su ce qu'elle avait en tête exactement. Lady Flam n'a pas lu les pulps donc elle ne pouvait pas s'exprimer sur le sujet. Pascal n'est pas tellement intervenu, (en minorité parmi toutes ces gonzesses?). Voilà où on en est arrivé avec tous nos égos qui se sont peut-être percutés.

En parlant d'ego, pardon de faire de la pub pour mes propres productions dans mon topic, en passant. Faut dire que celles qui sont venues mettre des commentaires superficiels dans DA/Voyages, ça m'est resté en travers de la gorge depuis 2014. On a parfaitement le droit de ne pas s'intéresser, mais faire croire qu'on apprécie quand on n'en a rien à faire, c'est hypocrite ou idiot. A bon entendeur tout le monde.

Alien 5 Bon et sinon, en signe de paix, spontanément j'ai envie de dire pourquoi analyser avant de lire les romans??? Y a plus de surprises du coup. Et puis je suis pour la méthode Scorpion, un problème après l'autre (mouais, faites ce que je dis, pas ce que je fais, ronk).

Après, si quelqu'un a la volonté, l'énergie et la capacité de structurer la moindre un sujet DA/pulp, pourquoi pas? Ce sera probablement quelqu'un d'autre que moi. Et si ça part dans tous les sens, je ne viendrai pas mettre mon grain de sel, j'ai de la fatigue...


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Fri 5 Oct 2018 - 17:58
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Pascal
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
LunaticLaura wrote:
Alien 5 Bon et sinon, en signe de paix, spontanément j'ai envie de dire pourquoi analyser avant de lire les romans??? Y a plus de surprises du coup.


C'est aussi mon point de vue : lire les romans originaux (c'est plus facile maintenant) et découvrir soi-même les différences, scènes ou dialogues modifiés/supprimés, scènes ajoutées par la Toei, etc.

Le travail de Laura est différent de celui d'Harraps, elle a sélectionné ses propres "morceaux choisis" selon une vision différente (avec des lunettes roses de fan de SF), par thèmes : ça mérite le coup d'oeil (en plus c'est drôle et en français)

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Fri 5 Oct 2018 - 18:28
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Mimi69
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
Donc on picore dans la plus graaaaaaannnde archive du système pour trouver par-çi par-là vos analyses. 
Ça me va aussi. 
Elles ont quand même leur utilité. J'ai lu celles qui sont dans la rubrique fanfictions : si je ne les avais pas lues je n'aurais pas été intriguée par ce que l'univers Hamilton pouvait apporter. Bah oui, je savais qu'il était à l'origine des aventures du Captain Future depuis belle lurette mais ça ne m'attirait pas du tout.
(Ça y est j'ai commencé à les lire et c'est vrai que c'est bien agréable. et il y a déjà des passages-attitudes qui m'interpellent).


Pouvoir lire les réflexions de chacun et les interprétations de telle ou telle attitude, les passages tronqués dans certaines versions étrangères, les massacres des traductions franchement je trouve que c'est enrichissant. 
NON vous n'avez pas fait tout ça pour rien  Very Happy !  
Merci vous m'avez embarquée au contraire  Good Good

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Fri 5 Oct 2018 - 20:40
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limeye
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Post subject: Qui regarde le DA finit par lire les pulps
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Dans le forum, on avait commencé des débats sur le sujet, mais finalement on a abandonné. Voir dessin animé VOYAGE 1 2 3 (etc on a compris), et il me semble que c'est bien là-dedans que Limeye avait lancé une idée. Mais elle n'a fait que de la lancer, ça n'a pas suivi, et je n'ai jamais su ce qu'elle avait en tête exactement. Lady Flam n'a pas lu les pulps donc elle ne pouvait pas s'exprimer sur le sujet. Pascal n'est pas tellement intervenu, (en minorité parmi toutes ces gonzesses?). Voilà où on en est arrivé avec tous nos égos qui se sont peut-être percutés.


Bonsoir Lunatic Laura, (et bonsoir à Pascal et Mimie en passant)

Je t'avoue que ça commence à dater beaucoup tout cela et je ne me souviens plus du tout de ce que j'avais en tête à l'époque... Désolée.. Wink

Bye

Limeye
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L'héroïsme est peu de chose, le bonheur est plus difficile (A. Camus)
Tout ce que nous avons à décider, c'est ce que nous devons faire du temps qui nous est imparti. (Gandalf le gris).

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